Saúde

Como retardar o envelhecimento e aumentar a expectativa de vida, com o Dr. David Sinclair

Os benefícios de otimizar seu sono, com Dr. Kirk Parsley
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Neste episódio, discutimos:

  • Quanto genes contribuem para nossa vida útil e saúde
  • O que é o envelhecimento
  • Os mecanismos do envelhecimento
  • Estratégias para combater o envelhecimento
  • Resveratrol, NMN [nicotinamide mononucleotide], metformina e outras defesas da longevidade

Mostrar notas:

Ei todo mundo. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Esta semana, estou realmente empolgado em receber o Dr. David Sinclair como meu convidado. O Dr. Sinclair é professor do Departamento de Genética e co-diretor do Centro Paul F. Glenn de Biologia do Envelhecimento da Harvard Medical School, onde ele e seus colegas estudam as causas moleculares do envelhecimento e como melhorar longevidade e longevidade retardando seus efeitos.

David é o autor do novo livro Tempo de vida: por que envelhecemos – e por que não precisamos, lançado em 10 de setembro de [2019] e passou várias semanas em O jornal New York Times lista de best-sellers. David foi nomeado um dos Tempo as 100 pessoas mais influentes da revista no mundo. E enquanto ele mora em Boston, ele foi cavaleiro em seu país natal, a Austrália. Estou ansioso para conversar com o Dr. Sinclair sobre envelhecimento e saúde e as várias coisas que podemos fazer para melhorar nossa saúde e reduzir ou mitigar o impacto do envelhecimento. Vamos mergulhar.

Chris Kresser: Dr. David Sinclair, bem-vindo ao podcast. Estou realmente ansioso por isso.

David Sinclair: Ei, Chris. Sim, também estou ansioso por isso.

Quanto os genes contribuem para nossa vida útil e saúde

Chris Kresser: Então, pensei em começar com uma pergunta de 30.000 pés. Você trabalha no Departamento de Genética e [have] passamos muito tempo pensando nos genes e na contribuição dos genes para a nossa saúde e apenas [the] vida útil em geral. Então, onde, o que você acha, neste ponto, em termos da contribuição que os genes fazem para a saúde versus o exposoma? Fatores Ambientais, dormir, gerenciamento de estresse, nutrição, atividade física, poluição do ar, todos os fatores ambientais aos quais somos expostos diariamente?

David Sinclair: Bem, aqui é onde estão as boas notícias. Através de estudos com gêmeos, as pessoas calcularam a influência da genética na longevidade e no nível de saúde. E é surpreendentemente baixo. É muito decepcionante para geneticistas como eu. Mas é estimado em apenas 20%. Mas então, se você olhar o copo meio cheio, o que isso significa é que algo como 80% agora está em nosso próprio controle. E podemos afetar muito como estaremos em termos de saúde em nossa velhice.

E para mim, essa foi realmente uma das mensagens mais importantes que venho divulgando. E eu escrevi sobre [it] no meu livro, que é, muitas vezes nos sentimos impotentes. Achamos que vou morrer aos 75 anos. Meu pai morreu; minha mãe fez. Este é o meu lote na vida. Não é verdade Você pode ter uma enorme diferença. Se você faz apenas algumas coisas muito simples na vida, estima-se que você possa viver mais 14 anos com alguém que não se incomoda.

Chris Kresser: Sim, na verdade, escrevi recentemente um e-mail sobre esse estudo, dizendo que era algo 12 ou 14 anos de vida por apenas seguir os cinco principais comportamentos de saúde. Nada extravagante, sem falar jejum intermitente ou biohacking ou algo assim. Somente:

  • Manter um peso saudável
  • Exercício suficiente
  • Não fume
  • Não beber excessivamente
  • Dormir o suficiente e comer bem

Então essa é uma mensagem realmente empoderadora. E eu queria começar por aí porque concordo com você. Eu acho que muitas pessoas podem ser fatalistas e desnecessariamente, com base no que os dados estão nos dizendo.

David Sinclair: Sim absolutamente. E o que isso significa para pessoas como você, eu e os ouvintes, se já somos, a maioria de nós não fuma. Nós já comemos bem. Então, até onde podemos ir? Podemos conseguir outros 20, 25 anos? E é isso que eu acho que é realmente a vanguarda. E o que falaremos hoje é como você vai além dessas cinco coisas simples.

O envelhecimento não precisa ser inevitável. Confira este episódio do RHR para descobrir o que impulsiona o envelhecimento e o que você pode fazer para retardar o processo. #optimalhealth #chriskresser

O que é o envelhecimento?

Chris Kresser: Certo. Então, eu também quero, outro tipo de pergunta de 30.000 pés, que eu acho que pode ser útil para enquadrar a discussão, é por que nós, o que está envelhecendo? Por que envelhecemos em primeiro lugar? Parece que é uma pergunta enganosamente simples, mas que não foi fácil de responder até talvez recentemente.

David Sinclair: Isso é verdade. E o que eu cheguei à conclusão [of] e apresentar [in] uma nova hipótese é que, se você resumir tudo o que acontece durante o envelhecimento, as doenças que ocorrem, as alterações celulares que sabemos ocorrer, a perda de células-tronco, as células senescentes, a desregulação de nutrientes, o encurtamento dos telômeros, o fim dos cromossomos mais curta. Eu tenho pensado nisso por muitos, muitos anos, e eu o descrevi no que eu pensava que realmente estava acontecendo para impulsionar todas essas coisas.

Tudo se resumia a uma equação, uma equação matemática. E este ano, no início deste ano, fui à principal conferência sobre envelhecimento, realizada pela revista, Natureza. Agora estava em Amsterdã. E meu primeiro slide foi, mas você sabe, eu gosto de apertar os botões das pessoas. Acorde eles lá em cima. Eu disse, na minha opinião, o envelhecimento é isso e mostrei uma equação. E deu algumas risadas; acho que algumas pessoas pensaram que eu era louco. Mas o que era essa equação era informações perdidas devido à entropia. E o que isso significa simplesmente é a informação que obtemos de nossos pais e que aperfeiçoamos no útero, quando nascemos, que trabalhamos da melhor maneira possível, geralmente, que a informação é perdida com o tempo. E é nisso que acredito que nos leva a um mundo de dor e sofrimento em nossa sétima, oitava e nona décadas.

Chris Kresser: Então, seria correto dizer que o principal fator dessa perda de informações é ambiental? Todos os fatores que estávamos discutindo?

David Sinclair: Para a maioria de nós, sim. Quero dizer, a maioria de nós não tem a bela combinação de genes centenários com os quais algumas famílias são abençoadas. Portanto, para a maioria de nós, temos trabalho extra a fazer. E alguns dos genes em que trabalhamos são chamados sirtuins. O “SIR” no nome significa “regulador de informações silenciosas”. A parte de informações desse nome era uma das pistas para essa hipótese. E as proteínas SIR (existem sete em sabores diferentes no corpo) protegem o corpo, [and] eles preservam informações.

Mas o que descobrimos no início dos anos 2000, no meu laboratório, é que eles são responsivos ao meio ambiente. Quando o organismo, neste caso, estávamos estudando células de leveduras, mas agora temos muitas evidências de milhares de jornais em todo o mundo, que é verdade em nossos corpos, também, essas sirtuínas, que sentem quando há adversidade; eles percebem a adversidade. Então, como você faz seu corpo pensar que você pode morrer? Bem, está com fome, você pode ficar sem comida. Corra, você está sendo perseguido por um tigre dente de sabre. Seja quente, faça frio, o ambiente está mudando. E essas e outras coisas são o que acorda o corpo de seu estado de complacência.

O problema é que, na maior parte do século 20, as empresas estavam tentando nos dar luxo perfeito, comida suficiente, não precisamos correr, não precisamos andar para lugar nenhum, fizemos um ótimo trabalho ao desligar esses fatores protetores da longevidade. E com o tempo, nossas células perdem suas informações e deixam de funcionar, e é isso que acho que agora está limitando nossa vida útil.

Chris Kresser: Me lembra o filme WALL-E. Você já viu isso?

David Sinclair: Sim. Exatamente.

Chris Kresser: Então, se você olhar dessa maneira, informação, envelhecimento é perda de informação devido à entropia, você classificaria o envelhecimento como uma doença?

David Sinclair: Definitivamente, por muitas razões, não apenas molecular. Se você olhar para a definição de envelhecimento, ela está na minha estante em um livro chamado O Manual Merck de Geriatria. Se você for para “doença”, a definição é “um processo que ocorre ao longo do tempo que causa incapacidade, disfunção e, freqüentemente, morte”. Então, se você agora se volta para o envelhecimento, um processo que, com o tempo, causa disfunção, sofrimento e morte, você diz: bem, isso parece muito com uma doença. Por que não colocamos o envelhecimento na mesma categoria que pelo menos uma condição médica?

[It] Acontece que, se algo que acontece como uma doença que acontece com mais de 50% de nós, colocamos no balde do envelhecimento, porque é natural. E eu sou bastante militante sobre isso apenas porque algo acontece com 49%, e lidamos com bilhões de dólares contra algo que acontece com 51, e dizemos: “bem, isso é natural. Que pena, temos que lidar com isso. ”Isso é loucura. Se uma civilização alienígena aparecesse para olhar para os humanos e nos julgasse, eles diriam: “de todas as coisas estúpidas que você está fazendo além da mudança climática, ignorar o que está causando muitos de vocês ficarem doentes e morrerem é a segunda coisa mais idiota que nós ‘. já vi uma espécie ver. “

Chris Kresser: Eu não poderia concordar mais. Eu digo frequentemente há uma grande diferença entre o que é comum e o que é normal. Agora é comum os seres humanos serem obesos no [United States]. Mas sabemos de estudos antropológicos de populações existentes de caçadores-coletores, e mesmo olhando para trás em nossa própria história 50 a 60 anos atrás, que isso não é uma condição normal para a humanidade. Mas acho que nos acostumamos tanto ao que é comum que começamos a acreditar que isso é normal. Muitos pacientes vieram até mim e disseram: “Comecei a ter esse problema e esse problema. Fui ao meu médico, e ela apenas deu de ombros e disse: ‘Você está envelhecendo’. ”E qual é o problema dessa hipótese?

David Sinclair: Isso me deixa louco. Uma das coisas sobre as quais escrevo é: todos devemos ser tratados da mesma forma, independentemente da idade que tivermos, certo? Quantos médicos disseram que você não tem mais 40 anos. Grande negócio. Você deveria, deveria receber diabetes. Não. Seria como dizer: “Ah, você sabe, a maioria das pessoas sofre de câncer se viver o suficiente. Nós não faremos nada sobre isso. Isso é apenas parte da vida natural. ”Nós não fazemos isso. Nós criticamos essas doenças; nós batemos na cabeça deles, um por um, no que eu chamo de remédio para bater uma toupeira.

Mas o problema dessa abordagem é que você realmente está apenas enfrentando os últimos sintomas do envelhecimento e terá muito pouco efeito no geral. Mesmo que você tenha curado o câncer no mundo de hoje, você tem apenas dois a três anos, em média, mais vida útil, o que não é grande coisa. Precisamos abordar o que está causando todas essas doenças. E há uma causa única, acredito. Portanto, se pudermos subir rio e barrar a parte rio acima, teríamos um resultado muito melhor do que tentar barrar esse caminho com 15 remédios diferentes, todos com efeitos colaterais e interagindo uns com os outros, às vezes de maneiras ruins.

Mas sim, a profissão médica, não tenho certeza se eles estão chateados comigo. Não ouvi nenhuma grande reação. Mas nos bastidores, eles podem estar dizendo: “Esse cara de Sinclair é uma verdadeira ameaça, porque está dizendo que a maneira como praticamos a medicina no momento é a maneira errada de fazer isso”.

O envelhecimento pode ser curado?

Chris Kresser: Está certo. Está gestão de doenças em vez de saúde, verdadeira assistência médica. Mas acho que estamos na mesma página lá. A pergunta óbvia, então, que surge, se seguirmos esse segmento que estamos seguindo, é [if] o envelhecimento é uma perda de informações devido à entropia. Isso muito claramente coloca o envelhecimento na categoria de uma doença crônica. Então, a pergunta óbvia é: o envelhecimento pode ser curado?

David Sinclair: Bem, eu prefiro dizer que podemos tratá-lo? A cura está muito longe. Talvez não dentro de nossas vidas. Quero dizer, eventualmente, acho que temos alguns vislumbres no futuro que podem ser reversíveis várias vezes. Mas durante a nossa vida, acho que poder atrasar o envelhecimento e levar o período de nossas vidas em que estamos doentes a um período cada vez mais curto, esse é realmente o objetivo aqui. E isso é factível. Já podemos fazer isso.

Sabemos o suficiente sobre como ativar os genes da longevidade para nos dar a melhor chance de ter uma vida longa e saudável e morrer rapidamente. Então o futuro está aqui. A questão é: como as pessoas vão adotá-lo? Há coisas que você pode fazer em sua vida cotidiana que são fáceis e existem algumas moléculas que, algumas delas são naturais, que eu tomo e meu pai toma para aumentar o estilo de vida que nunca é perfeito.

Os mecanismos do envelhecimento

Chris Kresser: Certo. Então, vamos aprofundar alguns dos mecanismos, começando com o papel da epigenética e da reprogramação celular. Isso é um pouco exagerado, mas você fala sobre a re-localização de modificadores de cromatina, hipótese RCM em seu livro. Conte-nos um pouco sobre isso e seu significado no envelhecimento e na desaceleração.

Epigenética e envelhecimento

David Sinclair: Sim, fico feliz que você tenha mencionado. Eu não falei sobre RCM especificamente antes publicamente, então isso será divertido. Portanto, o conhecimento fundamental que você precisa ter para entender o que eu vou dizer é que existem dois tipos de informação nas células do nosso corpo. O que todos nós conhecemos é o Informação genética recebemos de nossos pais em quantidades iguais. E essas informações digitais armazenadas não são uns e zeros, mas As e Ts e Cs e Gs. E isso é muito robusto.

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Você pode ferver o DNA, extraí-lo das múmias, e há muito pouca evidência de que as mutações sejam tão abundantes em idosos que estão dirigindo o processo de envelhecimento agora. Acho que existem algumas nuances mutações no DNA mitocondrial; eles têm seu próprio genoma em pequenas fontes mitocondriais. Eles contribuem para o envelhecimento mais tarde na vida. Mas o que descobrimos nos outros é que essas mutações não são comuns na meia-idade. E você pode realmente reverter o envelhecimento mitocondrial muito rapidamente. Temos moléculas que podem transformar a idade mitocondrial e funcionar em questão de dias.

Então, o que nos resta é uma questão de, bem, se são informações, que tipo de informação poderia ser? E tendo descoberto ou vinculado esses genes da sirtuína, esses reguladores silenciosos da informação ao envelhecimento, quando eu tinha 20 anos trabalhando no MIT, o laboratório de Lenny Guarente merece algum crédito aqui, com certeza. O que eu percebi foi que, mais importante, era a perda de informação epigenética. Então, o que é informação epigenética? Essas são apenas as estruturas que controlam como o DNA é lido. E não ativamos todos os genes em todas as células. Caso contrário, seríamos o maior tumor do mundo. O que temos é essencialmente um piano, não com 80 teclas, mas com 20.000 ou mais teclas, cada uma sendo [a] gene diferente. E a música é diferente para uma célula nervosa, para uma célula da pele, [and] para uma célula do fígado, e é tocada lindamente quando somos jovens.

Mas o que estou dizendo é que com o tempo, as estruturas que tocam os genes certos na hora certa ficam confusas. E as células da pele começam a tocar genes ou notas que deveriam estar apenas no fígado, e uma célula cerebral se torna mais parecida com uma célula da pele. E é uma cacofonia real. Então, o que estamos tentando descobrir é o que faz com que essas anotações fiquem bagunçadas? E podemos redefinir o pianista para que [they play] a bela sinfonia de nossa juventude? Agora, outra coisa a saber é: qual é o epigenoma? Parece complicado, mas, na verdade, são apenas, na essência, as estruturas que controlam se um gene está ativado ou desativado. E se você for para o nível mais fundamental, reduza o nível, o que está acontecendo é que o DNA que você deseja desligar para a vida toda, silenciado, em outras palavras, fica enrolado com muita força, como se uma mangueira fosse enrolada na entrada da sua casa. rotações. E os genes em que você deseja a maior parte do tempo, você os coloca em grandes laços abertos que são executados em loop para que a célula possa acessá-los e ler esses genes.

Portanto, é um código, mas, em vez de ATCG, na verdade, é loop, bundle, bundle, loop, loop, bundle, bundle. E o que controla esses loops, em parte, são produtos químicos chamados metilos. Isso é apenas um carbono com três hidrogênios. Aqueles que pesquisam o DNA ao longo do tempo, e podemos ler o que parece ser uma placa nos dentes ou na crosta, pensam nisso como uma crosta no nosso DNA. E isso atrapalha esses laços e feixes para que as células comecem a ler os genes errados na hora errada e percam sua identidade e função. E acho que o que está acontecendo como resultado é que nos tornamos suscetíveis ao câncer, doenças cardíacas, [and] Alzheimer [disease].

Então, com tudo isso, o que posso dizer é que, se eu tirei seu sangue, Chris, posso lhe dizer com precisão quantos anos você tem biologicamente, não com base em suas velas, mas em sua idade biológica real. Eu suspeito que você seria mais jovem do que sua idade real. Mas aquelas pessoas que fumam e são obesas que não fazem nenhum exercício, geralmente têm mais idade do que a idade real e podemos medir essa crosta no DNA. E isso significa que suas células perderam suas informações epigenéticas ao longo do tempo.

Chris Kresser: Certo. Então é isso, a modificação epigenética das células é, obviamente, um dos mecanismos que determinam nossa idade real, como você diz, e metilação é um dos mecanismos que afeta a epigenética. E, é claro, temos muitas pesquisas que sugerem que coisas como nutrição, exercício e sono afetam a metilação. Portanto, é outra maneira que as escolhas que fazemos diariamente estão direcionando nossa saúde em um nível molecular.

David Sinclair: É realmente verdade. Então, quando você come uma refeição rica em gorduras, bem, é terrível. Digamos que você tenha tomado refrigerante gigante e alimentos processados, você pode dizer: “bem, você sabe, isso não me machuca. Estarei fora do meu sistema em 24 horas. Eu posso esquecer isso. Meu corpo é apenas uma lata de lixo de qualquer maneira. ”Mas o que percebemos é que esse relógio está sempre avançando até onde sabemos. É muito difícil reverter isso, mas estamos chegando lá.

Mas, no entanto, o que eu agora vejo meu corpo de maneira diferente do que há alguns anos atrás. Se você reconhece que há um relógio correndo, tudo que você faz de ruim se acumulará e tudo que você fizer de bom vai atrasar esse processo. E assim, você não se safa de nada. Certo? Seu corpo está registrando o que você faz todos os dias. E assim, tenho tido muito mais cuidado com o que como, pensando que costumava pensar que poderia me safar, mas realmente não acho que podemos. E você precisa estar vigilante ao longo de décadas para que isso funcione.

Chris Kresser: Sim, ele realmente precisa se tornar um hábito e um padrão que é apenas construído em vez de algo que você faz ocasionalmente. Resoluções de ano novo ou algo assim.

David Sinclair: E você não quer começar quando tiver 60 ou 70 anos, se puder ajudá-lo, porque o tempo está passando e, tentando retroceder, é bem difícil. Então, eu gostaria de ter começado ainda mais cedo na minha vida. Comecei aos 20 anos com exercícios e dieta, mas realmente apenas rigorosamente jejuando nos últimos anos.

O papel das mitocôndrias

Chris Kresser: Então, vamos falar um pouco sobre as mitocôndrias e o papel que elas desempenham no envelhecimento. Porque acho que depois disso, algumas das intervenções específicas e coisas sobre as quais falaremos afetam as mitocôndrias. E essa é uma das principais maneiras pelas quais essas intervenções podem nos ajudar. Então, conte-nos um pouco, de maneira geral, sobre o papel das mitocôndrias no envelhecimento.

David Sinclair: Bem, toda vez que meu laboratório estuda o envelhecimento, acabamos esbarrando nas mitocôndrias. Então, definitivamente, está nos dizendo algo. É definitivamente um dos que chamamos de oito marcas do envelhecimento. E, provavelmente, todo mundo que está ouvindo é educado o suficiente para saber que as mitocôndrias geram muita energia para o corpo, na forma de produtos químicos, um chamado ATP [adenosine triphosphate]. O que, se ficarmos sem, estaremos mortos em cerca de 10 segundos.

Então temos que ter mitocôndrias. É a razão pela qual respiramos oxigênio, porque as mitocôndrias essencialmente o queimam e geram ATP a partir do açúcar. Mas o que encontramos é o número mitocondrial e a atividade diminui. Em nossos músculos, podemos ter centenas deles por célula, e os perdemos, e eles se tornam menos ativos. Então o que você pode fazer? Bem, os genes da sirtuína promovem a biogênese mitocondrial, como chamamos. Então, temos mais mitocôndrias, e elas se tornam mais ativas. E descobrimos que podemos aumentar rapidamente a atividade das mitocôndrias, usando SIRT2 e ativando moléculas como o resveratrol do vinho tinto.

Mas também, mais recentemente, estamos trabalhando no que é chamado NAD [nicotinamide adenine dinucleotide] moléculas de reforço. Na verdade, estou no escritório de uma empresa que co-fundei, em plena divulgação, [and] Acabei de estar aqui hoje, discutindo os resultados de ensaios clínicos. E esperamos que o reforço da NAD que estamos desenvolvendo ajude os pacientes que sofrem de doenças mitocondriais ou falta de energia. E depois de dois anos de pesquisa até agora em humanos, parece que estamos no caminho certo. E provavelmente saberemos as respostas para essas perguntas até o final do próximo ano.

Dinucleotídeo de nicotinamida-adenina (NAD +)

Chris Kresser: Uau, isso é emocionante. Você mencionou SIRT anteriormente. Mas quero entrar em mais detalhes sobre o SIRT1 e descobertas sobre como isso se relaciona com o NAD +, porque sei que essa é uma das moléculas das quais você é fã e falaremos sobre isso. Então, eu quero que as pessoas entendam a base disso.

David Sinclair: Certo. Então, os genes sirtuína, como eu mencionei, existem sete deles, [and] eles fazem coisas diferentes em que estão envolvidos. Três deles estão fisicamente nas mitocôndrias com enzimas. Então apenas [as] Como linha de base do conhecimento, esses genes produzem enzimas que depois se movem para diferentes partes da célula para cuidar de diferentes atividades. Então, três dessas enzimas estão na mitocôndria. Três deles estão no núcleo cuidando do genoma e do epigenoma, silenciando genes, reparando genes. E há um sirtuína solitário número dois no citoplasma entre a mitocôndria e o núcleo.

E eles fazem coisas maravilhosas. Mas eles não funcionam a menos que não funcionem eficientemente, a menos que tenham um pedal do acelerador pressionado e o combustível. Então, eles têm um pedal do acelerador, essencialmente, é um braço protéico que se destaca, que quando, digamos que uma molécula como o resveratrol do vinho tinto grude nele, ele faz uma manobra como um abraço de urso e fica mais ativo. Então é um acelerador. Mas o combustível, ou seja, você poderia argumentar, ainda mais importante para um carro, nesse caso, a enzima é na verdade uma molécula que fabricamos quando estamos vivos; provavelmente temos cerca de 20 gramas de NAD em nosso corpo. NAD é uma molécula pequena que as sirtuínas estão sentindo. E assim, precisamos do NAD de qualquer maneira. Portanto, o NAD está nos velhos livros didáticos do ensino médio como uma molécula usada nas mitocôndrias para gerar energia e produzir novos metabólitos. Então é muito importante, mas é extremamente chato. Normalmente, aprendemos e esquecemos no ensino médio.

Mas o que houve, o NAD experimentou um renascimento, porque essas enzimas estão sentindo as concentrações de NAD na célula. E, infelizmente, pensamos que, à medida que envelhecemos, produzimos menos NAD e consumimos mais. Assim, quando chegarmos aos 50, se você tirar uma amostra de pele, ela terá metade dos níveis de NAD que você tinha quando tinha 20 anos. Definitivamente, também vemos isso em ratos. Portanto, adotamos a abordagem de fornecer o pedal do acelerador ou as moléculas que aumentam a NAD, que costumamos usar, o que costumamos usar são precursores, moléculas que a célula pode transformar rapidamente em NAD. E esses elevam o nível da NAD de volta a ser jovem de novo ou além. Podemos elevar os níveis em duas a três vezes em camundongos e em pessoas. E então, pelo menos em ratos, vemos coisas notáveis ​​acontecerem com esses ratos. Vemos rejuvenescimento das mitocôndrias, diminuímos a inflamação, [and] vemos um amortecimento da resposta hipóxica, que leva à inflamação. E também vemos um crescimento de novos vasos sanguíneos no músculo, como se os ratos estivessem se exercitando.

E então, quando colocamos esses ratos após três semanas na molécula, eles realmente agem como se tivessem a resistência física dos ratos que se exercitam e são muito mais jovens; especificamente, ratos de dois anos de idade poderiam ultrapassar os ratos jovens após apenas dois meses. E eles obtêm menos lactato, para não queimar o lactato. E o fluxo sanguíneo deles é lindo. Portanto, seus músculos são perfundidos e as toxinas são eliminadas pelo músculo. E se você tiver uma oclusão, se bloquearmos a artéria femoral e elevarmos nosso NAD precursor, eles redirecionarão os vasos sanguíneos muito mais rapidamente e se recuperarão. Então isso poderia ser útil para alguém que também tenha um bloqueio.

Chris Kresser: Isso é realmente emocionante. E eu li muito sobre o NAD, e parece que sim, acho que não existem muitas moléculas do tipo panacéia, mas o NAD certamente parece ser um dos mais promissores neste momento. Eu quero voltar a como aumentar o NAD quando falamos sobre algumas das outras intervenções específicas que você está fazendo e que recomenda. Mas antes de fazermos isso, quero enquadrar a imagem maior novamente. Então, se, digamos que alguém esteja vivendo um período relativamente estilo de vida americano padrão. Eles não estão comendo tão bem, não estão dormindo muito, [and] eles são bastante sedentários.

O que vejo às vezes, o que me preocupa, é que existem algumas pessoas que ignoram a dieta saudável, o estilo de vida saudável e vão direto ao uso de resveratrol ou NMN ou algumas das outras coisas que certamente podem ter um impacto na expectativa de vida e na vida útil. E não acho que tomá-los seria uma má ideia nessa situação. Na verdade, você pode argumentar que é uma boa ideia. Mas às vezes há uma mentalidade em que, se eu fizer essas coisas, recebo um passe livre e não preciso me preocupar com as peças de dieta e estilo de vida. Suponho que você pense que é uma má ideia?

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David Sinclair: Bem, certamente não está lhe dando a melhor chance de uma vida longa e saudável. E também sabemos que o exercício e o jejum funcionarão a partir de estudos ao vivo de pessoas e NMN e outros reforçadores da NAD e, em menor grau, do resveratrol. Não sabemos se eles funcionam a longo prazo. E então, sim, quem pensa que pode apenas tomar um reforço do NAD, na verdade, você só espera que os resultados do mouse sejam traduzidos para humanos. Ainda não sabemos isso.

Portanto, o melhor retorno para o seu investimento é fazer as coisas certas com exercícios e dieta. E, na verdade, eu mesmo estou tomando algumas dessas moléculas, porque há muito pouco inconveniente que eu conheça. Mas há também outro fato; há uma terceira coisa que a maioria das pessoas não sabe. Estudamos o resveratrol e o NMN, o precursor que usamos no laboratório e o que tomo, combinamos isso com dietas e exercícios saudáveis. E o que descobrimos é que eles são aditivos. Eles não são substitutos. Bem, eles são substitutos parciais, mas quando você os adiciona, você obtém o melhor retorno possível. Por exemplo, um fato pouco conhecido, quando demos resveratrol a ratos que estavam em uma dieta ocidental, tudo bem, eles eram saudáveis ​​como um rato magro.

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Mas se dermos resveratrol a camundongos em jejum periódico, teremos camundongos que viveram mais do que qualquer outro grupo. Portanto, era um aditivo, um aditivo ao jejum, e o jejum era um aditivo ao resveratrol. Certo? Então isso significa que você deseja fazer as duas coisas. No caso do NMN, o que fizemos foi combinar exercício com NMN. E mesmo que o NMN imitasse o exercício, quando os ratos jovens eram exercitados sobre o NMN, eles corriam o mais distante de todos os ratos que já tivemos no laboratório. De fato, um deles quebrou a esteira porque corria muito rápido. Então, realmente, não é uma desculpa; não substitui sutilmente um estilo de vida saudável.

Mas, honestamente, para pessoas como eu que passam meu tempo sentadas em cadeiras, aviões e digitando, eu realmente preciso de ajuda. Faço o que posso, mas alguns de nós precisam de mais ajuda do que outros.

Chris Kresser: Absolutamente. Estamos todos lutando contra essa incompatibilidade do estilo de vida moderno e para que nossos genes são realmente programados. E não conheço ninguém que esteja vivendo 100% da maneira que seria ideal nesse momento. Então, eu concordo que qualquer coisa que possa ajudar a mitigar esses efeitos é bem-vinda.

David Sinclair: E Chris, podemos não ser capazes de viver da melhor maneira. Pode haver desvantagens na corrida e no jejum que não sabemos, que o mouse está mostrando pode ser compensado adicionando algo um pouco mais.

Estratégias para combater o envelhecimento

Chris Kresser: Absolutamente. E a contribuição de coisas como saunas? Você mencionou quente e frio. Então, sauna ou mergulhar frio, ou você falou sobre o jejum. Ambos, há jejum prolongado e jejum intermitente, entre outros, digamos, estratégias mais avançadas que possam ter um impacto na epigenética e na função mitocondrial. Existe uma maneira de quantificar ou avaliar qualitativamente o impacto dessas estratégias coletivamente versus coisas como reforçadores da NAD ou resveratrol, ou mesmo metformina, sobre os quais falaremos?

David Sinclair: Sim. Sim, bem, então o conceito de calor e frio, mesmo sendo as primeiras pessoas em meu laboratório a mostrar em células de levedura que temperatura, aumento de temperatura, baixa quantidade de proteína e baixa quantidade de açúcar prolongavam sua vida útil e saúde. mesmo mecanismo. De fato, os genes da sirtuína e o NAD que mostramos em 2003. Estamos todos trabalhando no mesmo mecanismo, que agora meio que temos como certo. Mas naqueles dias, foi um choque real para a comunidade científica, que exercício, dieta e calor tinham algo a ver um com o outro. Ainda acho que algumas pessoas pensam de maneira diferente.

Chris Kresser: Certo.

David Sinclair: Mas eu ainda estava bastante cético de que você poderia ir a uma sauna e isso seria suficiente para ativar seus caminhos de longevidade, ou frio, nesse caso. Mas para o meu livro, comecei a pesquisá-lo. Na verdade, para ser sincero, fui encorajado pelo meu editor, que disse que as pessoas vão querer saber sobre essa crioterapia. E eu disse: sou um pesquisador de classe mundial, pelo menos estou tentando ser. Se eu começar a falar sobre essas coisas, ninguém vai me levar a sério. Mas comecei a investigar. E, na verdade, os dados foram surpreendentemente atraentes. Eu não diria prova.

Mas se você olhar para milhares, em um estudo, [in] 10.000 homens finlandeses que vão à sauna ou vão à sua própria casa três vezes por semana ou mais, as taxas de doenças cardiovasculares [that] foram reduzidos entre 30 e 40 por cento. Não lembro o número exato. Aqueles foram realmente convincentes. Agora, sempre existem desvantagens. Certo? Eu sei que você conhece muito bem a literatura, que talvez se você estiver no hospital ou estiver doente, não vá à sauna e isso incline o estudo.

Chris Kresser: Certo.

David Sinclair: Mas eu li o suficiente para me convencer de que as saunas provavelmente são saudáveis ​​por muitas razões e, também, nada menos pode realmente fazer você se sentir bem, o que faz. Então, eu fui agora a banhos de sauna semanais. E também o frio. Deixe-me falar sobre frio. Mergulho em uma banheira fria o máximo de tempo que posso. Normalmente, é apenas por alguns minutos. Meu filho Benjamin, que vem comigo, gosta de ficar ali por 15 minutos. É louco. Veja bem, ele tem um pouco de preenchimento extra nele, o que é outra história. Mas espero que você não esteja ouvindo a história. Portanto, a história fria também faz sentido científico.

Há um sirtuin chamado número três, que reside na mitocôndria. E está envolvido na produção de gordura marrom quando a pele está fria. E o que descobrimos em ratos é que os ratos com gordura marrom são muito saudáveis. E é por duas razões. A gordura marrom é altamente metabólica. It’s full of mitochondria, so your metabolism will be revved up and you’ll burn off energy, which is good with our lifestyles these days. But it also, we think that brown fat, or even beige fat, which is something in between white and brown, gives off these molecules. Many of them, we don’t know what they are yet, but it does seem as though they are protective against things like inflammation in the body. I was recently at a university where I spoke to a scientist who was studying brown fat conversion.

They put the mice in a cold room and they get brown fat. What he told me was that if you put old mice in the cold room, they barely get any brown fat. Now, if that’s true in humans, that means you’d better start early to build up your brown fat stores because it may be too late by the time you’re, say, a 60- or 70-year-old.

Chris Kresser: One thing, I’m a lifelong surfer. And one thing I’ve always noticed, it’s interesting, is [that] you don’t see many fat surfers. And I’ve always wondered about that. Because, in other sports, you’ll see people, even, who are exercising regularly who are significantly overweight, [and] my theory has always been that the cold exposure that comes, even in relatively warm water, is still colder than body temperature. And if you’re spending a significant amount of time in that water, my guess is that that has benefits, metabolic benefits that are persistent over time.

David Sinclair: Certo. Well, I’d be shocked if that wasn’t true. It really, I think that we can assume that it’s likely. And one of the things that’s interesting is if you’re not a surfer, what can you do? Well, you can jump in ice-cold baths, or you can go for a walk out in snow if you’re on the East Coast here or in the Midwest. But another thing you can do, which I increasingly practice, is I don’t bundle up during the day. If I’m in a building, I’m wearing a T-shirt, if I can. And at night, one of the big biohacks, life hacks, is don’t snuggle under a really hot blanket.

Chris Kresser: Certo.

David Sinclair: I like to wear a sheet. And, first of all, I sleep better, I’ve found, but also, you’re actually radiating heat, and that is the easiest way to burn off energy.

Chris Kresser: Yeah, it’s interesting to frame this in the context of comfort versus discomfort. Like, you started talking about that at the beginning of the podcast. We’ve gone out of our way to ensure comfort so that we’re never cold. We’re never hot. We’re always sitting in a comfortable chair. We never feel hunger because there’s always food available at all times. And we’re seeing now there are some real downsides to a life that is characterized only by comfort and never by experiencing discomfort, which would have been a normal part of our ancestral experience.

David Sinclair: Certo. And, in fact, we’ve done a very poor job at putting our bodies into that defensive state called hormesis. We’ve done the opposite. So we have left to avoid everything. Not, don’t have to. But the goal is to avoid everything that makes you feel perfectly comfortable. Get out of your comfort zone. Not to the point where you want to quit. But skipping breakfast and occasionally skipping lunch is what I do, and that’s not difficult at all, actually. I feel a lot better because of it. But these things are very doable.

You mentioned long-term fasting, rather than just intermittent fasting. I think that’s probably even better if you can go for a whole day or even three days. Or, like our friend Peter Attia does, for a whole week every quarter. I think that’s even better if you can do it. I haven’t been able to just with my busy schedule. I’d probably lose my mind or kill somebody that I work with.

Chris Kresser: Yeah, yeah.

David Sinclair: And there are downsides to that, right? You do get aggressive. Our mice, when we put them on calorie restriction, they attack each other in the cage. So this is a real thing. But for me, skipping breakfast is something I know works for me because I’ve also measured my blood sugar. I have one of the glucose monitors that you stick in your skin. And I can see that my body makes glucose just before I wake up. And I’m not hungry. And it’s insanity for me to be eating cereal in the morning if my body already has more than enough sugar.

Chris Kresser: Certo. And then [there are] kind of in-between approaches, like the fasting mimicking diet, Valter Longo’s approach. And so, lots of different ways for people to experiment with fasting. And I don’t think, it seems like we don’t have enough data yet to really compare the relative benefits from one of those approaches to another. But they’re all better than nothing at all, I think we could say.

David Sinclair: I couldn’t have said it better myself. Now, Valter is an opinionated guy, [a] good friend of mine, and we will argue over a glass of wine or a cocktail at these conferences. And he’s pretty militant. Whatever he thinks, he usually, he says is the best way. But you’re right, actually, when you really get down to it. Nobody knows the optimum. We’re at a point in history where we know generally what works, and what it’s probably going to boil down to is [that] it’s different for everybody.

People have different microbiomes, they have different genetics, they have different lifestyles, [and] they have different determination. And one will work for somebody versus another. And that’s why I’m very much into measuring your body, because you just don’t know. You can follow a recipe in a book of a diet, but it may not work for you as well as something else. And so, that’s why I think that the real trick to longevity is to optimize yourself. So how do you do that? I wear a ring. o Oura ring, many people now know about. I talked about it on Joe Rogan’s show, and it sold out. But I think you can buy it now. I’ve got, of course, the watches on my arm, one watch on my arm that tells me that, but I also go further. I mentioned the glucose monitor,

Chris Kresser: I see you’re wearing a CGM [continuous glucose monitor].

David Sinclair: Yes, I am. Not the super-duper one, just the one that you scan with your iPhone and get a reading. That works great. And I’ve learned to rely on it, actually. It’s also part of the game. It’s like a video game that you play with your body. And then, I also do blood tests on occasion through a company that tells me how to optimize myself based on a lot of other people’s data and AI [artificial intelligence]. And that’s been very useful. I’ve got over 11 years’ worth of data now that I can plot to see how I’m doing and if there are long-term bad trends that I need to correct before I get sick.

Chris Kresser: Yeah, I agree wholeheartedly with that. I think, sometimes, we can get too wrapped up in the minutiae and lose sight of just doing something. Like with fasting, arguing over which type of fasting is best can become a distraction from just doing some fasting, skipping some meals, or eating less for a period of time.

David Sinclair: Yeah, the worst case, Chris, is that I’ve got colleagues who say, these are my scientific colleagues, “Oh, I’m not going to try that until it’s proven to work.” Well, good luck.

Chris Kresser: You’ll be waiting a long time.

David Sinclair: Yeah, I’ll see you in the afterlife then. I’ll miss you when you’re gone.

Resveratrol, NMN, Metformin, and Other Longevity Defenses

Chris Kresser: Sim. Tudo certo. Well, I know we’ve got a few minutes left. I want to talk about the molecule, some of those specific molecules that you like, including NAD boosters, and let’s start with that. The best way to boost NAD, and then maybe talk a little bit about resveratrol and even metformin, if we have time.

David Sinclair: Okay, so the bottom line is we want to turn on these longevity defenses. These enzymes. I’ve mentioned sirtuins; these are the seven that I work on. There are another two categories of longevity pathway, we call it. One is AMPK [AMP-activated protein kinase], which is the target of metformin. And there’s a third one, mTOR, which is the [mammalian] target of rapamycin, a drug that’s used to suppress the immune system. But it’s evolved to sense the amount of protein that’s coming in typically certain amino acids. But the sirtuins are talking to these other pathways. So, if you activate your sirtuins, you’re also going to turn down your mTOR, and activate your AMPK.

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So you’ll be all good. So, how do you do that? Well, sirtuins, you can activate the primary sirtuin called SIRT1, which suppresses epigenetic noise; it protects telomeres, [and] it helps with broken DNA. And so, you want to take an accelerator. Well, what I do is I take an accelerator, which is the resveratrol. I take a gram of that, or literally a teaspoon into a little bit of yogurt that I make every morning. Well, I don’t make yogurt every morning, I make a big batch of it. And it lasts me for a couple of weeks, and I could talk a whole show about yogurt, actually. But I won’t. I’m probably in my newsletter going to release the recipe for everybody. So, if you want to see the recipe of this special yogurt for my microbiome, sign up for my newsletter.

But the point is that, so resveratrol dissolves in yogurt or something fatty, which is what you need. Otherwise, you’re basically eating brick dust, and it’ll go straight through you. And some clinical trials have failed with resveratrol because they didn’t know how to deliver it. You can’t just pop a dry pill, unfortunately.

Chris Kresser: Is it tasteless?

David Sinclair: Yeah, it’s tasteless, but you know, it tastes like chalk.

Chris Kresser: Certo. But it won’t overwhelm the taste of a smoothie or yogurt when you mix it in.

David Sinclair: De modo nenhum.

Chris Kresser: Sim.

David Sinclair: Nope, nope. It may be a little crunchy if you don’t dissolve it. That’s all.

Chris Kresser: Certo.

David Sinclair: But I’ve been taking that since 2004, and I’ve got a very clean cardiovascular system. Everything’s looking good for someone my age. I’m 50. So that’s the resveratrol. I do that in the morning. I don’t do it at night because activating SIRT1 at night will screw up your circadian rhythms and you won’t sleep very well, we found. And that’s true in mice. There were a couple of science papers on this back a decade ago. So that’s all scientifically valid.

The fuel for these sirtuins is NAD. If you eat NAD, or inject it, it may work. It’s controversial. The reason that we suspect it’s not as good is because NAD is a very large molecule that needs to be broken down first, before it’s reconstituted back in cells. And so, the molecule that seems to work really well in our hands is called NMN. Long form is called nicotinamide mononucleotide. And it’s the immediate precursor to making NAD. It’s got the sugar on it. There’s a sugar, a little ribose molecule, which is the ribose. It’s got adenine, which is a piece of DNA. And it’s got the nicotinamide.

No, nicotinamide is not nicotine; it’s very different. It’s not going to act like nicotine. It’s more like niacin, vitamin B3. Anyway, that molecule will immediately be turned into NAD by the body. And we find in myosin in humans, it works very effectively. There’s another molecule that’s sold on the internet, called NR, nicotinamide riboside, which is an even smaller molecule. It doesn’t have a phosphate on it, so the body needs to pull phosphate from somewhere else to be able to rebuild NAD.

Now, this is a whole show, as well, about the difference between these molecules. There have been a few studies within humans already. Some of them didn’t show any marked effect for reasons that we don’t know yet, but we’ve seen some positive effects in other studies. For instance, there was a study on ALS that looked good, and there’s also one that looked at inflammation. Inflammation went down quite dramatically, actually, in those subjects.

But the question is, is NR the optimum? Is it NMN? Or is it something else? And I’m doing trials on some more optimal molecules that we think will work even better than the molecules that you can currently buy on the internet. Long story short, we’re at the point where it’s do or die for these molecules. A lot of people are taking these molecules because they’re very safe. We don’t know of any downsides. And the science sounds good. There are a lot of people that, they claim they feel better and they have more energy, just like the mice do. But as a scientist, I can’t say that we have any proof that they work yet.

Chris Kresser: What are you taking?

David Sinclair: So, I take NMN with my resveratrol. I take 750 milligrams up to a gram depending on how I feel in the day. And that seems for me to give me a real boost. If I stopped taking NMN, I actually become tired and grumpy and can’t be bothered getting out of bed. So, for me, it’s currently a requirement. Especially when I travel, I find that getting … So I’m going to Australia today. When I get to Sydney, I’m going to take probably a gram of NMN, and I think, I’m not proving anything, but I think it overcomes my jet lag pretty well.

Chris Kresser: Interessante. Any particular considerations regarding specific delivery mechanism or form? Is it powder versus capsule, brand?

David Sinclair: Well, I don’t jump into brands, A) because I don’t test them and B) because I don’t like being in lawsuits, and it’s happened before. A fairly litigious bunch out there. But what I can say is that I always look for GMP grade material. I look for ultra-pure, greater than 98 percent pure. And NMN, by the way, will taste a bit like burnt popcorn. So, if you get that flavor, you’ll have some idea that it’s the real deal. But also, please store these molecules in the fridge. They go off on the shelf at room temperature over a matter of months.

Chris Kresser: OK.

David Sinclair: And that information isn’t made freely available.

Chris Kresser: So, are you not mixing that with yogurt? Are you mixing it with water because you don’t want your yogurt to taste like burnt popcorn?

David Sinclair: Sim.

Chris Kresser: Sim.

David Sinclair: It dissolves in water. So I just have it with my coffee. So I’m not averse to having coffee or tea in the morning. I don’t regard that as breaking a fast. Nor do I for a couple of spoonfuls of yogurt.

Chris Kresser: Sim. OK. Let’s talk a little bit about metformin. I’ve heard you discuss this on other podcasts like with our friend Peter, and a few others, as well. And I know there are still some question marks about it, and especially whether you can, whether it’s beneficial on days that you’re exercising. So maybe just a quick summary of why someone might even consider metformin as a life healthspan extension molecule and then what the considerations are in terms of taking it.

David Sinclair: Sim. Right, so metformin will activate the second leg of the stool and augment sirtuins. And we think it works by inhibiting the mitochondria in such a way that the cell responds by making more mitochondria and turning up the mitochondrial activity in the cell. The drug metformin comes from the 1960s and ‘70s. It’s a version of a plant molecule from the lilac plant, French lilac. And what was found, just really by luck, is that it makes the body more sensitive to insulin, and works very well as the frontline therapy in type 2 diabetes.

And so, yeah, you’ll lower your blood sugar, typically. But what was found was that by studying more than 10,000 patients who have taken metformin for many years, and looking at their rates of other diseases besides diabetes, they were, people taking metformin were more protected against cancer, heart disease, frailty, and Alzheimer’s than someone who never had diabetes, and didn’t take the drug. Which is remarkable, right? And what that points to is that it’s doing more than just treating diabetes, it’s actually slowing down aging itself.

And so, with that data, and that’s being reproduced in a few different studies, and knowing that the drug is fairly cheap, and knowing that the drug has very little side effects for 9,999 people, then it’s, I’ve made the calculation that it’s worth taking myself. Which I do, 500 milligrams in the morning, [and] 500 milligrams at night with food. It can be rough on the stomach. So be aware, if you do take it, you might feel a little queasy at first. But you can overcome that with food or just over time. Now, you can’t just go to your doctor easily and they’ll give you metformin. Unfortunately, most doctors haven’t heard about this research. And they also are not taught to prescribe medicines to people who don’t yet have a disease.

So you may have some convincing to do. And I’ve heard that people have success, either [with] taking my book to the doctor as a present, or giving them that, or a combination of papers that are referenced in my book.

Chris Kresser: Yeah, that’s a, I think, really another show, as well, I think, to talk even more about the mechanisms of that, and then how to sequence that in versus with exercise, travel, all of that.

David Sinclair: Well, I can quickly tell you.

Chris Kresser: Yeah, I know, we have a couple of minutes. Give us a kind of CliffsNotes version of that.

David Sinclair: Certo. So, I know what I’m talking about, because I’ve spoken to the scientists who did these studies. And they thought that the pundits overinterpreted the data. What happened was, because metformin interferes with the mitochondria, you don’t get the hypertrophy, you don’t get as much muscle building if you’re always on metformin. But here’s what happened to the elderly people taking metformin. They all gained muscle, and they all became just as strong as each other.

Okay? There was a slight difference in the amount of muscle gained. But there were far more similarities than differences in those groups of no metformin, plus metformin. Now, if your only goal in life was to win a weightlifting competition and bulk up, yeah, you probably don’t want to take metformin the day that you go to the gym and perhaps the day you recover. But if your goal is to live longer, and to have strength and survive if you fall over in your old age, then it’s not such a big deal.

Now, I’m testing this. In my body, I’m trying to skip metformin on days I exercise to see if it makes any difference. But I think that it’s not a major concern for most people who are not professional bodybuilders.

Chris Kresser: Dr. Sinclair, thank you so much for this. It’s your wealth of knowledge, and contributing directly to extending people’s healthspan must be very satisfying. Where can people find out more about your work? And if they want to, kind of, stay abreast of new developments, you mentioned you have a newsletter. How can they sign up for that?

David Sinclair: Sure. Hopefully, people have pens. I guess you can rewind.

Chris Kresser: Yeah, we’ll put it in the show notes, too.

David Sinclair: Cool, thank you. So, yeah, on social media, I’m on Twitter @DavidASinclair. Instagram is DavidSinclairPhD, and my website is Lifespanbook.com. And there, you’ll find a history of blogs and newsletters that I put out. You have to sign up by email to the newsletter if you want. You can always opt out if you don’t like what I’m writing. What I try to do is to give updates on things like the metformin story, on NMN versus NR, which is better and why. Or at least what the science says. And even perhaps the next one will be a yogurt recipe, if people are interested.

Chris Kresser: The life, the healthspan-extending morning yogurt recipe, love it. And of course, check out Dr. Sinclair’s book Lifespan: Why We Age—and Why We Don’t Have To. It’s a very well-researched, thought-provoking, and mind-opening book. I highly recommend it. It was hard for me to put down once I started reading it. And David, [I] would love to have you back in the future to talk about your more recent research and new developments.

David Sinclair: Well, thanks, Chris. I love what you do. Keep doing what you do. You’re a voice of reason among all the radical views. Keep up what you’re doing.

Chris Kresser: I appreciate that. Have a safe trip to Australia, and hopefully, your jet lag hack is successful. I’m going to try it myself because I do a fair amount of traveling, and I’m always looking for a little extra support there.

David Sinclair: Will do. Muito obrigado.

Chris Kresser: All right, take care. Bye-bye.

David Sinclair: You too. Bye.



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